В эфире радиостанции "Русская служба новостей" Александр Карпов, первый заместитель руководителя Департамента поддержки и развития малого предпринимательства г. Москвы, рассказал о ситуации с малым бизнесом в столице.
В.: Существует всё-таки малый бизнес в Москве в его классическом понимании?
О.: Да, конечно, существует. По нашим данным, и даже по данным Мосстата, доля малого бизнеса в валовом региональном продукте —34%. Это 208 000 предприятий.
В.: Сколько человек должно работать на малом производственном предприятии?
О.: До ста человек. При этом учредителями должны быть физические лица.
В.: Вы согласны, что в период серьёзного развития, коль скоро речь зашла о нанотехнологиях, и вообще технологиях инновационных, до ста человек на малом предприятии – это мало. Вам не кажется, что пора менять критерии отнесения компании к малому предприятию — по занятости?
О.: Инновации и технологии — кто там на самом деле работает? Приведу пример — это технопарк в Финляндии, называется технополис. До 74% того, что потребляет концерн Nokia, производится в этих технопарках малым бизнесом. Иными словами, малый бизнес производит инновации. Это его способ выживания.
В России принят новый закон о развитии малого и среднего предпринимательства, президент его подписал 24 июля, в нем уже появляются критерии среднего бизнеса. Малый бизнес — это до ста человек, а средний бизнес —до двухсот пятидесяти человек. Именно на таких средних предприятиях и производится большая доля, наверное, больше 50% ВРП Москвы. В основном это производственные предприятия.
В.: Скажите, пожалуйста, а что же тогда предприятие, где трудится пятнадцать-двадцать человек? Это тоже входит в понятие «малый бизнес». Получается, предприятие, где работают десять человек, — это малый бизнес, и сто человек — это малый бизнес, годовой оборот, допустим, в миллион долларов — и это малый бизнес. Законы пишутся одинаковые для предприятий, где работают десять человек, и для предприятий, где работают сто человек. Вам не кажется, здесь есть некоторая лукавость?
О.: Ещё раз сошлюсь на новый закон. Специально выделена категория — микропредприятия, до пятнадцати человек. И… Есть специальные оговорки по налоговым льготам. Микропредприятия пользуются «дедушкиной оговоркой» по налогам. То есть в случае, если меняется система налогообложения в худшую сторону, допустим, то микропредприятия сохраняют налоговые режимы в течение трёх-пяти лет.
В.: Но за пять лет, даже за три года можно вылезти из микропредприятий в серьёзные. В ведение вашего департамента входят именно микропредприятия?
О.: Сейчас – да. С принятием нового закона мы разделим микропредприятия, малые предприятия и средние с точки зрения предоставления адресной поддержки. То есть для микропредприятия нужны одни формы поддержки, для малого — до ста человек — другие, а для двухсот пятидесяти человек, для крупного предприятия — по московским меркам это уже крупное — принципиально другие формы поддержки, мы не можем их смешивать.
В.: Но всё это остаётся в ведении вашего департамента?
О.: Мы надеемся, потому что решение принимает мэр Москвы.
В.: Скажите, пожалуйста, к вам часто приходят за поддержкой, за помощью представители того самого микробизнеса?
О.: Постоянно.
В.: И какие просьбы? Прежде всего, наверное, помочь с помещениями?
О.: Проблема номер один – это помещения. И, на удивление, предприниматели прекратили просить льготы по аренде, потому что помещений нет.
В.: «Мы готовы без льгот, - говорят предприниматели, - вы только нам найдите!» Допустим, хочется бизнесменам открыть косметический салон — это микропредприятие, обращаются в ваш департамент, а им говорят: «Вы сами найдите помещение, а мы просто с оформлением поможем, и всё». Это правда?
О.: Это правда. Действительно, Департамент поддержки малого предпринимательства помещениями не располагает и не распределяет их. Но недавно было заседание правительства Москвы по вопросам аукционов на право аренды помещений, принадлежащих городу.
Это очень больной вопрос, и даже не столько со льготами это связано, не столько с платежами, сколько с тем, что необходимо сформировать целевой адресный перечень имущества города Москвы, который не приватизируется, не продаётся, который предоставляется целевым образом для малого бизнеса. Об этом мы, думаю, договорились. Я бы хотел сказать радиослушателям, предпринимателям, что проблемы, которые существуют и с энергоподключением, и с подготовленностью помещений для сдачи в аренду и с последующим оформлением договоров аренды — все эти проблемы обсуждались на заседании правительства, по окончании которого даны конкретные поручения и Департаменту имущества, нашему департаменту и Департаменту потребительского рынка и услуг завершить в течение двух недель доработку постановления правительства Москвы о дополнительных мерах, связанных с арендой.
В.: Ваш департамент должен работать с Департаментом Москомимущества — а Москомимуществу это зачем? Ему это нужно?
О.: Департаменту имущества — вот кому первому это нужно. Потому что если помещение сдаётся подготовленным, частный собственник здания заинтересован в том, чтобы у него были арендаторы. И наконец в интересах Департамента имущества получать больше доходов с арендаторов, при этом надо предоставлять качественные услуги по аренде, то есть помещение должно быть подготовлено.
В.: Во сколько тогда выльется цена квадратного метра — это же всё стоит денег, вы согласны? Это серьёзно увеличивает цену дорогого квадратного метра московской недвижимости.
О.: Если бы это делал частный собственник здания, то, может быть, это серьёзно увеличило бы цену. Но здесь не будет удорожания как такового. Это будет рынок. Мы надеемся, что процедура будет прозрачна.
В.: В Москве большое количество магазинов, ресторанов, поликлиник. Людей, которые хотят стать бизнесменами, а также тех, кто пользуется их услугами, сильно волнует вопрос цены вхождения на этот рынок. Для того чтобы создать успешное предприятие, где работают 15-20 человек, необходимо примерно полмиллиона американских долларов. Вас не пугают такие цифры? Это говорят специалисты, это не моё мнение. Конечно, люди могут ошибаться.
О.: Проблема не в том, что это столько стоит, наверное, проблема в другом — где взять эти деньги.
В.: Какова же кредитная ситуация с малым предпринимательством города Москвы?
О.: Замечательная — в том плане, что денег больше, чем проектов.
В.: В России и в Москве очень много денег, только давать их не хотят.
О.: Или по-другому — не умеют брать.
В.: Давайте рассмотрим такую ситуацию. Я хочу открыть ресторан, и мне нужно полмиллиона долларов. Во-первых, полмиллиона мне, скорее всего, не дадут — ограничатся тремя сотнями тысяч. Но подо что давать-то? У меня ничего нет. Что мне делать?
О.: Если вы работали когда-либо на руководящих должностях в других компаниях и решили создать свой собственный бизнес, скорее всего, у вас есть клиентура и уже наработанные связи. Бизнес-план вы написали, бизнес-план понравился банку, банк говорит — всё хорошо, верю, более того, готов дать полмиллиона тех самых американских денег. Но, во-первых, не сразу, а в рассрочку, потому что вам сразу эти самые пятнадцать миллионов рублей не нужны.
Во-вторых, в эту сумму входит стоимость оборудования, вы его можете взять в лизинг и ещё меньше заплатить. И остаётся основная проблема — некий «хвост», примерно половина суммы, ничем не обеспеченной. На этот случай в столице и существует гарантийный фонд - Фонда содействия кредитованию малого бизнеса Москвы.
По моим данным, за этот год уже около шестисот предпринимателей получили поручительства правительства Москвы через этот фонд. А всего привлечено полтора миллиарда рублей кредитов.
В.: Но ведь под бизнес-план кредит получить практически невозможно. То есть если вы хотите получить кредит, у вас должно быть серьёзное обеспечение, не только бизнес-план. В Москве сложилась такая ситуация.
О.: Сложилась, потому что вообще рынок сформировался значительно раньше, чем в других регионах. Это была целенаправленная политика мэра Москвы, поэтому и порог входа, конечно, выше, чем в других местах, потому что здесь уже есть тот самый малый бизнес, он уже работает, поэтому и порог входа высокий.
В.: То есть ниши заняты, высокая конкуренция.
О.: Именно так. Поэтому нужна изюминка. Сейчас есть очень большой слой молодёжи, которая готова создать свой бизнес.
В.: Я знаю, у вашего департамента есть предложения по поводу молодёжи.
О.: Есть. Для начинающих предпринимателей у нас есть отдельная программа. Это субсидии, то есть компенсация тех затрат по входу на рынок. Сейчас небольшая сумма – до 250 000 рублей.
Это начало – думаю, что мы эту планку будем поднимать, основываясь на результатах эффективности, то есть сколько было успешных и как они вышли из «колыбели» начинающих. Если мы увидим, что всё это работает, то всё будет расти.
В.: Программа будет развиваться, и деньги будут увеличиваться.
О.: Но тут ещё момент следующий – предпринимателя баловать всё-таки не стоит. Халявных денег не будет.
В.: Насколько я знаю, проблемами управляющих кампаний, то есть решением проблем ЖКХ занимается тоже ваш департамент. Я не знаю, насколько это сейчас востребовано в Москве, насколько это хорошо работает. Так всё-таки – управление, решение проблем ЖКХ возможно передать в руки малых предприятий?
О.: Хороший вопрос, и я не стану вас переубеждать, если вы считаете ненужным малый бизнес сюда пускать. Наша задача состоит в том, чтобы создать конкуренцию между крупняком. Второе: скажу, что большая часть работ в ЖКХ делается малым бизнесом. А в некоторых наших административных округах 90% - это малый бизнес. Он вынужден конкурировать с теми же ДЭЗами, с тем же крупняком – и конкурировать успешно. Семьдесят управляющих компаний по решению собраний жильцов уже взяли в управление многоквартирные дома. Конечно, большая часть – это ДЭЗы как управляющие компании, но двадцать пять процентов из этого всего передано в управление фактически частному бизнесу.
В.: Вы знаете, я так думаю, что у вас была очень серьёзная недоработка, что ДЭЗы потеряли бы гораздо больше своей работы, если бы более толково была проведена рекламная кампания.
О.: Вполне возможно, и здесь есть над чем поработать. Большая программа обучения предпринимателей управлять многоквартирными домами, очень большая сейчас тема – это PR-кампании.
Но мы не хотим спешить, потому что сейчас мы разрекламируем всё, а вот там неподготовлено, а они ещё не научились работать. То есть сначала нужно создать среду, обучить эту среду, подтянуть ресурсы, финансовые в том числе, для этих управляющих компаний, для тех, кто работает в ЖКХ, разобраться, что у нас с селективным сбором мусора, как осуществляется уборка территории, посмотреть, какое нужно оборудование, помочь предпринимателям купить это оборудование – и тогда запускать рекламную кампанию.